Test-Achats

Posté le : 28/06/2009 11:20

En réponse à

réponse à BIDUL

Non ce n 'est pas à cause du système de vente que HAMBURG MANNHEIMER est interdit en France c est simplement parce que toutes les compagnies d'assurances doivent étre agréées pour pouvoir vendre dans un pays définit et la condition la plus importante est que les sociétés d'assurances doivent déposer un fond de garantie : c est une somme d'argent très importente pour couvrir les clients en cas de sinistre si la société dépose bilan avant la fin des contrats.
De plus les contrats ne sont pas conforment à la législation Française c est à dire qu'en France le simple fait d'annoncer un rendement très performent doit faire l'objet de preuves concretes . Ces rendements sont totalement faux donc ça ne passe pas devant la commission du contrôle des assurances et mutuelles en France : L' ACAM

Posté le : 02/07/2009 09:26

En réponse à

Quelques précisions.

La société de vente HMI (Hambourg Manheimer International) dont il est question, n'a en fait aucun lien avec Hambourg Mannheimer si ce n'est de vendre leurs produits.

Je ne pense pas que les produits soient mauvais, ils sont souvent recommandés par de VRAIs assureurs. Je vois difficilement une assurance vie faire autre chose qu'une dégringolade en 2008. Le rendement se calcule sur 20 ans et plus, par sur une année.

Je pense comme vous que les produits sont vendus de façon inadaptées à des gens qui n'en ont pas besoin et finissent par s'en rendre compte.

Posté le : 02/07/2009 13:45

En réponse à

il n 'existe pas de HAMBURG MANNHEIMER internationale c est une assurance venue d' Allemagne qui a l agrément dans quelques pays d 'EUROPE.
En effet, les rendements sont annoncés pour 20 ans mais cependant même avant la crise le rendement n'a jamais été très brillant contrairement à ce qui est stipulé sur les contrats.
Les agents de cette société sont formés pour annoncer des chiffres extraordinaires !!!
La faute vient de la société , on ne peut pas dire que les agents ne sont pas professionnels , ils reflètent HAMBURG MANNHEIMER

Posté le : 02/07/2009 19:18

En réponse à

Ceci confirme alors les dires de Caron :

"Les rendements annoncés en clientèle par les agents HMI sont surfaits.
En effet, les résultats des fonds d'actions gérés par la banque Degroof sont des résultats bruts desquelles il faut déduire les bénéfices et commissions de courtage de cette banque.
Il serait plus logique de faire des simulations de PB sur une base de 4 à 5% par an plutôt que d'annoncer 9% minimum ou comme certains agents fantaisites 18%. "

Source : www.tonbusiness.com/forum/detailmsg_79_7165_1.html#41605

Message édité le 2/07/2009 19:21

Posté le : 02/07/2009 23:42

En réponse à

je viens de lire le liens et en effet c est exactement ça .
ce qui me chagrinne c est que depuis 25 ans HMI continue à raconter tout et n 'importe quoi au sujet des performance de cette assurance.

Posté le : 03/07/2009 13:51

En réponse à

Bonjour à tous,

Petites précisions,

Les PB sont estimées à 2% et non à 9%
C'est le rendement du fonds qui est estimé à 9% (de la foutaise). De surcroît, ce ne sont que des estimations. Seul la capital garanti au terme est annoncé avec certitude, ainsi que les couvertures de risque. Il tient à nous, intermédiaires, collaborateurs, sous-agents, vendeurs, imposteurs, de sensibiliser le client sur la chose.
J'ai bien repris plusieurs cas de collaborateurs, malheureusement, chez nous HMI, il y a plus clows que d'imposteurs, plus d'imposteurs que de vendeurs, plus de vendeurs que de sous-agents ... Je vous laisse donc continuer la suite de la série et vous rendre compte que malheureusement, encore une fois, la poignée d'HMI-ste honnête et dévouée paie les pots cassés des autres.
C'est ainsi, nous le savons, et tentons malgré tout de faire notre travail.

Quant au rendement des fonds cette année, il importe que le HMI-ste veille au portefeuille de ses clients. Pour ma part, j'ai recommandé à mes clients de ne pas prendre de risque et de convertir le fonds d'actions en fonds d'obligations.
Les rendements sont moindres que ceux estimés, certes, mais nous continuons à parler de profit.

Je comprends votre désarroi, certainement nourri de vos expériences. Mais encore une fois, je vous demande de ne pas faire une généralité des HMI-ste.

Je vous remercie de m'avoir lu,

Cordialement,

Message édité le 3/07/2009 13:52

Posté le : 03/07/2009 14:20

En réponse à

> il n'existe pas de hambourg manheimer international
hmi.be/

Posté le : 03/07/2009 20:35

En réponse à

ah voilà que les collaborateurs HMI se manifestent....
La partie garantie à 2.5 % ne represente pas grand chose sur l'investisement total du client.
En clair, quand on place 100 euros chez HMI on est sur de récupérer 30 euros maximum peut on parler d'une épargne????
Et maintenant parlons des fonds en obligation chez HMI là aussi tout comme les fonds en actions c est aussi la chute libre , les clients hamburg mannheimer ne cessent de perdre de l'argent .
(Deleted)
Un bon conseil à tous si vous voulez une épargne ou une assurance vie choisissez une société discrete qui vous garantie la totalité de votre investissement.
Et de grace si vous avez une épargne chez HMI stoppez vite les paiements vous serez gagnant parceque enfin vous cesserez de vous faire pigeonner par HMI.

Posté le : 03/07/2009 23:32

En réponse à

réponse à T3CO

arretes de faire ton polis tu devrais dire à tous les nazes de HMI d 'arreter de taper sur les tables et de revenir à la réalité .
(Deleted)

Posté le : 07/07/2009 14:23

En réponse à

m'harcelant au téléphone durant plus de 15 jours pour me vendre des produits dont je n'en avais rien à faire, ils ne démordaient pas et voulaient absolument qu'on se rencontre.

J'ai fini par accepter pour qu'ils me foutent la paix.
La réunion a duré 5 min.
En effet, je bosse en tant que financier en salle des marchés.
J'ai donc pu poser toutes les questions auxquelles ils ne savaient absolument pas me répondre. (en bref à part lire la fiche des produist, ils ne connaissaient rien à rien).

Et ils osaient encore me demander si je n'avais pas des personnes potentiellement intéressées parmi mes contacts...

Message édité le 7/07/2009 14:23

Posté le : 08/07/2009 19:02

En réponse à

(Deleted)
Et pour arriver à ce succès : il vaut vendre vendre à tout prix .
On ne forme pas les agents aux produits mais aux techniques de vente et de recrutement.
Et surtout on apprend la manipulation des gens c est de la folie..............

Posté le : 10/07/2009 17:46

En réponse à

C'est quand même fou.
Lorsque Test-Achat conseillait d'investir dans des fonds de placements d'une banque qui a été la première de notre fameuse crise économique à faire faillite , personne n'a crié au scandale par la suite...
Fortis non plus , personne ne critiquera de l'avoir laissé perdre autant d'argent à ses investisseurs...on peut encore y aller sans se faire traiter de fou...on peut même conseiller leurs produits...
HM, même si ce n'est peut être pas le meilleur , ben, ils n'ont jamais fait perdre d'argent à leur investisseurs,et ce depuis plus de 25 ans qu'ils exercent en Belgique !
Quand à leur système de travail, bon ou mauvais, personne n'est obligé d'y adhérer donc pourquoi autant de polémiques...Vous ne voulez pas, vous dites : Non , c'est tout ! Vous avez en face de vous un vendeur ou recruteur insistant ? Et alors, vous êtes si faible que ça ? Non en face et puis c'est tout. On dirait que c'est difficile !!!!
Quand à conseiller à un client de suspendre vite fait son épargne en cours depuis des années, c'est le plus mauvais conseil qu'on puisse donner et ce peut importe l'endroit où il épargne, HM, Fortis ou autres, peu importe l'endroit où on a réalisé une épargne pension, la stopper après plusieurs années est toujours une mauvaise opération !
Le choix est simple enfait : on aime ou aime pas, on épargne ou pas, on y bosse ou pas.
Quand à la légalité, ben 25 en Belgique dans un secteur reglementé...je vois pas ce qu'on peut dire d'autres.
Quand à moi, j'y ai travaillé quelques années et j'y ai appris beaucoup en terme de vente et de marketing. Ca m'a été bien utile par la suite. Et non, je n'y ai pas réussi mais la faute n'en revient qu'à moi, pas assez persévéré et pas assez mur à l'époque sans doute. Ca reste un job qui demande de la discipline et de la persévérance mais quand on rate, on veut rarement avouer que c'est de sa propre faute. Pourtant reconnaitre ses faiblesses est ce qui permet d'évoluer.
Les mentalités doivent encore beaucoup évoluer dans nos régions, le gros soucis est là, surtout si on veut sortir de la crise, il faut avoir l'esprit ouvert, reconnaitre ses erreurs et être favorable au changement.
On ne doit plus vivre en 2009 avec les mêmes règles qu'en 1950, les choses ont changés ...mais pas les mentalités malheureusement(pour preuve on vote toujours pour les mêmes : l'immobilisme !)

Posté le : 10/07/2009 20:56

En réponse à

Témoignage mensonge du démarcheur hmi au questionnaire médical :

"Enjeux du questionnaire médical
Les personnes ne connaissent pas suffisamment les enjeux liés aux
réponses qu’elles peuvent donner à ces questionnaires. Le démarcheur
veut vendre à tout prix et les assurés, n’étant pas informés sur les tenants
et aboutissants, se laissent convaincre par des techniques de vente parfois
peu scrupuleuses.
Nous déplorons que dans le cas de démarchage à domicile par exemple,
un questionnaire médical puisse être rempli sur un coin de table par
quelqu’un dont l’intérêt unique se situe dans son chiffre de vente.
Ces questionnaires pourraient être remplis avec l’aide de personnes
compétentes (par exemple, le médecin généraliste de la personne).
Un témoignage nous a été rapporté confirmant notre sentiment de
malaise à ce sujet.
Pour simplifier l’explication, nous appellerons la personne démarchée
Christine.
o Un démarcheur se présente au domicile de Christine et lui propose
un contrat d’assurance vie chez Hamburg Mannheimer. Curieuse,
Christine accepte qu’il lui propose un devis. Le démarcheur la
soumet alors à un questionnaire sur son état de santé. Dans ce
questionnaire, on demande le poids de la personne interrogée.
Christine connaît un excès pondéral qu’elle n’a pas envie de
cacher, ce que pourtant lui conseille le vendeur. Il inscrit même
d’autorité un poids très inférieur au poids réel de l’interrogée. Il lui
conseille également de dire qu’elle pratique du sport à raison de
trois fois par semaine ! S’ensuivent alors des questions sur les
habitudes de vie de Christine dont une sur sa consommation
d’alcool. Sans pour autant avoir une consommation excessive,
Christine déclare boire un apéritif de temps à autre. Information
que le démarcheur décide de son propre chef de dissimuler
également. Ces mensonges effraient Christine et elle décide de ne
pas souscrire à cette assurance -
Ce type de démarchage nous effraie au plus haut point. Que se serait-il
passé si Christine avait accepté de donner des informations erronées sous
l'influence du démarcheur ? La situation aurait pu être la suivante : des
années plus tard, Christine décède d’une maladie en lien avec son excès
pondéral, l’assurance apprend suite à ce décès que son questionnaire
contenait des informations erronées, alors l’assurance pourrait refuser de
payer."

Source (fichier pdf page 24 et 25) : www.luss.be/up/chainon-4-trim-2008.pdf

Posté le : 11/07/2009 00:34

En réponse à

en réponse à KORAKAS

Pour répondre à tes sentiments sur HMI

Je ne dis pas de stopper une épargne de plusieurs années car en effet il y a 10 ans de cela HAMBURG MANNHEMER proposé un produit avec un rendement fix de 4.75% sur la totalité de l épargne : ceci est interressant.
je parle du GOLDEN 60, CDCA 60, TERME FIXE 60 etc c est à dire tous les produits que HM propose en ce moment. ILS SONT MAUVAIS ET NE RAPPORTE PAS D INTERET POUR LE CLIENT: le client perd plus de la moitié de son investissement et ceci depuis le début de ces produits c est à dire 4 ans environs.
De même les produits ERGO 30 40 ET 60 c est la même chose les clients se ruinent avec ces produits.
J'ai un ami qui a placé en 2006 50 000 EUROS on lui a dit qu'il allait gagner beaucoup , or à ce jour son placement il ne reste plus que 17 000 EUROS!!!
(Deleted)
Cest pour cela que TEST ACHATS à l'oeil sur cette société.
Le système de recrutement c est comme chez TUPERWARE c est du MLM c est légal : les débutants bossent pour les anciens ; ce que tout le monde critique chez HMI cest le mensonge : gains importents et soi disant produit défiant toute concurence là encore c est totalement FAUX!!!!!

Posté le : 14/07/2009 22:29

En réponse à

Bonjour,

Je vais essayer d'être neutre, en précisant que je ne travaille pas pour Hamburg.

Vous parlez des produits qui font perdre de l'argent, ne sommes nous pas en crise boursière?
Les marches n ont ils pas perdu 50% depuis les top de juin 07?
Les autres produits d'assurances ou gestionnaire de fonds de pension ne sont-ils pas en négatif ytd? ou sur 3ans? Ethias, Fortis, Dexia,... j'en passe,

Evidement le but d'un placement est de surperformer le marché, j'adore le terme qui évidement sauve la tête de certain asset manager (Degroof, Pam,..) on est bad mais pas trop vu que nous ne faisons que -40%

Quels est la plus value des produits HM? Je demande l'avis de personne travaillant chez eux.
Comment le fond Golden est il monter? répartition géographique? Allocation sectoriel? Beta du fonds?
stratégie de gestion, couverture, ect...
Voila les questions que je me pose,

Merci de vos réponses

Posté le : 16/07/2009 13:55

En réponse à

T’es majeur, tu as ton certification d’étude secondaire (même pas certain que ce soit une obligation), tu veux te faire un peu de blé à titre d’indépendant complémentaire, tu n’y connais rien en assurance vie mais cela ne te dérangerait pas d’en vendre, alors viens rejoindre la grande famille HMI. Il y a un job pour toi sur mesure !

Cependant, quand tu auras fait le tour de ta famille, amis, copains leur ayant refilé une assurance à laquelle ils n’auront rien compris (et sans doute toi non plus), tu risques de te retrouver fortement dépourvu lorsque ton bien aimé supérieur (chef), s’apercevant que ta rentabilité baisse affreusement et de ce fait ne percevant plus de commission grâce à toi, te demandera des explications.

Remarquant que tu t’es foutu le doigt dans l’œil et bien profond, tu retourneras sans doute à tes occupations d’antan. Tu auras peut-être perdu des amis au passage… et tu ne reverras très certainement plus ton chef, qui lui de son côté, ratisse large dans son recrutement de bonnes poires comme tu le fus auparavant. Plus il a de poires et plus il s’enrichit.

HMI, c’est de la vente porte-à-porte au même titre que la vente d’encyclopédies animalières ou de batteries de casseroles. Le démarcheur HMI vit aux dépends de celui qui l’écoute…

GD

Posté le : 16/07/2009 17:12

En réponse à

BIEN

Posté le : 18/07/2009 17:00

En réponse à

[Q]Re: HAMBURG MANNHEIMER
T’es majeur, tu as ton certification d’étude secondaire (même pas certain que ce soit une obligation), tu veux te faire un peu de blé à titre d’indépendant complémentaire, tu n’y connais rien en assurance vie mais cela ne te dérangerait pas d’en vendre, alors viens rejoindre la grande famille HMI. Il y a un job pour toi sur mesure !

Cependant, quand tu auras fait le tour de ta famille, amis, copains leur ayant refilé une assurance à laquelle ils n’auront rien compris (et sans doute toi non plus), tu risques de te retrouver fortement dépourvu lorsque ton bien aimé supérieur (chef), s’apercevant que ta rentabilité baisse affreusement et de ce fait ne percevant plus de commission grâce à toi, te demandera des explications.

Remarquant que tu t’es foutu le doigt dans l’œil et bien profond, tu retourneras sans doute à tes occupations d’antan. Tu auras peut-être perdu des amis au passage… et tu ne reverras très certainement plus ton chef, qui lui de son côté, ratisse large dans son recrutement de bonnes poires comme tu le fus auparavant. Plus il a de poires et plus il s’enrichit.

HMI, c’est de la vente porte-à-porte au même titre que la vente d’encyclopédies animalières ou de batteries de casseroles. Le démarcheur HMI vit aux dépends de celui qui l’écoute…

GD[/Q]


C'est très bien dit

Posté le : 20/07/2009 11:14

En réponse à

Bonjour,

Je me rappel quand j'etais étudiant, des amis me proposaient de venir travailler chez HM.
Quand j'ai rencontré le sois disant résponsable il m'a parlé d'une formation dans un hôtel pour ses nouveaux collaborateur.
Il me demandait de payer à l'epoquer je pense que c'etait 50 ou 75 € pour pouvoir participer à une formation et pour payer une partie des frais de l'hôtel.

Devoir payer pour apprendre à travailler dans une société, j'ai trouvé cela très bizzare.


BAV

Posté le : 20/07/2009 23:13

En réponse à

Bonjour,

J'ai souscrit une épargne pension chez Hamburg Mannheimer, et j'ai quelques questions concernant mon épargne pension, j'espère que quelqu'un pourra y répondre étant donné que l'agent qui à fait mon contrat ne sais pas y répondre.

Lors de la visite de l'agent il m'a parlé de participation bénéficiaire, capital supplémentaire et capital épargne, or sur mon contrat je ne vois que le capital garanti (qui est le capital épargne, mais le montant garanti à quand même diminué or normalement il est garanti) et le montant de mes unités HM Golden Future. Peut on me dire à quoi correspond les participations bénéficiaire et capital supplémentaire ?
et il parle d'une prévision à 9% mais sur quelle partie ?
et quel est le montant des frais sur une prime de 35€ ?

Merci d'avance pour votre aide.